Закрыть ... [X]

Как заправить туристический газовый баллон в домашних условиях

Закрыть ... [X]

Priklad 21-12-2015 17:36

UPD. С моего разрешения данный обзор размещен товарищем тут .
Там же есть и ссылка на продавца.
Вам пройти по ней будет не сложно, а человеку будет приятно. :)
Именно через него данные переходники и закупались.


Вероятно, что каждый пользователь портативных газовых баллонов для горелок сталкивался с ситуацией, когда после использования в походе в баллоне остается некоторое количество газа, которого недостаточно для следующего похода, но вроде бы он в баллоне есть. Брать с собой полный и полупустой баллон в многодневный поход, с расчетом потратить остатки газа, означает тащить на себе лишний вес, да и место в рюкзаке ограничено. Кроме того, таких полупустых баллонов может накопиться несколько, и проблема только усугубляется.

И в один прекрасный момент я пришел к мысли, что было бы неплохо попробовать перелить газ из нескольких полупустых баллонов в один.

Сначала немного теории.
По стандарту подключения можно выделить цанговые ("дихлофосные") и резьбовые баллоны, которые в свою очередь разделяются на резьбовые EU (стандарт Евросоюза) и резьбовые US (стандарт США), последние нечасто встречаются в наших магазинах, поэтому откинем их как экзотику.
Цанговые баллоны подключаются к оборудованию путем вставления в паз и поворота до фиксации. Как правило, объем таких баллонов составляет 220 мл и они выполнены в формате высоких и узких цилиндров.
Подключение к оборудованию с европейским резьбовым стандартом (EPI-GAS) осуществляется через переходники КА-9504 от Ковеи и их многочисленные китайские клоны.
Картриджи с европейским резьбовым стандартам подключаются к горелкам путем вкручивания по часовой стрелке. Объем баллонов 110, 230 и 450 мл. Обычно выполнены в формате широких и низких цилиндров.

В чем отличие резьбовых и цанговых баллонов?
"Дихлофосники" дешевле: так 220 мл стоит в два раза дешевле 220 мл в резьбовом баллоне. Это легко погуглить по ценам на баллоны одного производителя (например, посмотреть сколько стоит "дихлофосник" и резьбовой баллон Ковеи). "Дихлофосники" распространённее (правда их и больше подделывают) - поэтому на любом блошином рынке или супермаркете можно купить китайский или не очень китайский цанговый баллон.
Еще их удобнее в рюкзаке распихивать по углам за счет небольшого диаметра.
Минус цангового баллона - он менее устойчивый из за малого диаметра и большей высоты. Если для горелки это некритично, то допустим для газовой лампы это не фонтан. В той же палатке, если вдруг упадет - проплавит и пол, и спальник и т.д.

На мой взгляд, таки предпочтительнее резьбовые баллоны, которые можно заправлять либо от аналогичных полупустых баллонов, либо от более дешевых цанговых.
Для заправки резьбового баллона был приобретен адаптер G-Works Gas Saver+ (служит для безопасного соединения двух резьбовых баллонов).


и переходники с "дихлофосного" на резьбу: Kovea-9504, а немного позже сходный переходник от G-Works. В чем отличие? Kovea-9504 не имеет обратного клапана и выполнен в основном из пластмассы.

А продукция G-Works изготовлена из алюминия, внушает ощущение надежности, и даже с эстетической точки зрения выглядит на порядок лучше (не сочтите за рекламу).


Для начала, с целью оценки потерь при переливании газа, взвесим исходные материалы - пустой резьбовой баллон Camping World на 450 мл, и два полных цанговых - Kovea и Следопыт. Их вес составил 211, 310 и 301 грамм соответственно. В сумме их вес 822 грамма.


Накручиваем адаптер Gas Saver на резьбовой баллон, предварительно закрыв на первом клапан, и смотрим, как подключить к этой конструкции "дихлофосный" баллон. Для этого у нас имеется целых два переходника.
Сперва пробуем подключить переходник Kovea-9504 к Gas Saver и замечаем что соединение неполноценное - переходник не накручивается до конца, вследствие различных диаметров центрального штыря и отверстия в адаптере.

В отличие от предыдущего переходника, G-Works садится на Gas Saver как влитой (сказывается разработка одним производителем).

Остановимся на этом варианте. Цепляем переходник к Ковеевскому баллону и вкручиваем эту конструкцию в Gas Saver. Соединения выглядят надежными и безопасными, запаха газа не чувствуется. Наверное, можно начинать.


Предварительно, знакомясь с этой темой в интернете, я выяснил, что для достижения наилучшего результата полный баллон следует немного подогреть, а пустой наоборот охладить. Ну что ж, последуем рекомендациям опытных людей. Нагреваем горячей водой "дихлофоску" Ковея, а резьбовой охлаждаем ледяной водой.
Соединяем и открываем клапан. Появляется звук переливающего газа (как будто льется тонкой струйкой вода), запаха газа при этом не чувствуется. Спустя 3 минуты звук прекращается. Наклоняем немного конструкцию в сторону паза на цанговом баллоне (якобы там находится трубка клапана) - звук появляется снова. Но не надолго. Разъединив баллоны, обнаруживаем, что в Ковеевском баллоне еще плещется газ. Что препятствует его сливу? Может воздух в нижнем баллоне? Тут кстати приходится кнопка на Gas Saver'е - жмем на нее и стравливаем воздух, запах газа от него минимальный, однако после повторного подключения газ льется всего пару десятков секунд и вновь процесс замирает.
Решаю снова повторить действо с нагревом и охлаждением баллонов, и после повторного подключения газ начинает литься с новой силой. Так проходит еще три минуты и звук окончательно прекращается.
Разбираем все и взвешиваем баллоны. Вес резьбового баллона увеличился до 419 грамм (плюс 208 грамм), вес цангового уменьшился до 98 (минус 212 грамм). 4 грамма газа скрылось в неизвестном направлении (точнее мы их стравили через клапан)

Может стоит заправить в зелененький баллон еще один "дихлофосный"? Ведь номинально резьбовой в два раза больше цангового: Конечно стоит!
Снова охлаждаем резьбовой и нагреваем следующий "дихлофосный" баллон, на этот раз газа Следопыт.

На этот раз, сразу по прекращению звука льющегося газа, повторно производим температурные экзекуции с баллонами. И продолжаем до победного конца.
Взвешиваем баллоны - зеленый пополнел еще на 194 грамма газа и его вес составил 613 грамм, а Следопыт похудел до 106 грамм, потеряв при этом 195 грамм газа. В это раз потери при переливе составили всего 1 грамм газа. Сумма веса всех трех баллонов 816 грамм (минус 6 грамм от начального, еще 1 грамм спишем на погрешность электронных весов).


Интересно, а сколько газа осталось в цанговых баллонах? Простой расчет говорит о 8 граммах в Ковеа, и 25 в Следопыте. Поболтав баллоны звука жидкого газа добиться не удалось, однако подключенная лампа без проблем загорается, и горит без малейших намеках о скорой кончине газа в кажущемся пустым баллоне.

На всякий случай проверили исправность перезаправленного резьбового баллона, подключив к нему лампу, ожидаемый результат подтвердился - лампа горит, запаха газа от клапана не чувствуется.

Вот и все, жду вопросов!

urgen 21-12-2015 17:41

Вопросов нет. Есть жуткий восторг! Уже кто то перелил....пол дома х-м снесло..((((

Priklad 21-12-2015 17:42

Боюсь что там использовались баллончики побольше, и техника безопасности не соблюдалась...

Priklad 21-12-2015 17:47

quote:

Originally posted by urgen:
Уже кто то перелил....пол дома х-м снесло..((((
И если честно, то я немного очковал при всех этих экспериментах. Держал окно открытым, и тщательно принюхивался ) Priklad 21-12-2015 18:28

Поначалу не в тот раздел разместил.
Сейчас вроде получилось перенести сюда.

philiphardcorov 21-12-2015 18:32

Реально полезная тема. Тс респект Вам. Где Вы покупали эти переходники?

Priklad 21-12-2015 18:55

На Ебее, кроме ковеевского переходника, его можно купить во многих магазинах.

maior 0763 21-12-2015 18:57

с такими переходниками весьма удобно-у меня у друга что то похожее.
но я сделал переходник от зажигалок что идет с баллоном.
в полевых условиях им проще из дихлофосного заправить резьбовой.
ну а в домашних-так вот и надо и сам все собираьсь такой сделать.
Priklad-вещь очень хорошая-сейчас уже резьбовые в 2 раза дороже дихлофосных идут и оправдает себя быстро этот набор.
а так то без проблем заправляются.
я вот таким образом теряю максимум 10 грамм газа.

Кецалькоатль 21-12-2015 19:57

Знание - сила. Стограммовые баллоны, порой, хер где купишь, и вот оно решение. Спасибо.

strateg 21-12-2015 20:01

Нормуль приспособа.

DICOM 21-12-2015 22:49

Фирма Венто продавала недорогие переходники по 150-200р для заправки стандарта epi-gas от большого баллона с вентилем. Купив два переходника, легко собрал переходник для переливания газа из полупустых баллонов. На мой взгляд, переливать бутан из 'дихлофосов' не имеет смысла.
Проще заправить баллончики от большого баллона, со значительным % пропана. Получается дешево и при низкой температуре работает горелка, в рамках разумного :)

strateg 22-12-2015 03:47

Ну как проще. Надо купить большой баллон, заправить его. Мне вот лень заморачиваться.
А вот при наличии двух полупустых, слить в один, чтобы не таскать половинки - уже хорошо. Да и из дихлофосного перелить неплохо, у меня их накопилось дофига, а шланговую горелку не всегда использую. И стограммовые заправлять выгодно, они дорогие, по отношению цена/объем.

kamikadze 22-12-2015 04:34

quote:

Изначально написано maior 0763:
но я сделал переходник от зажигалок что идет с баллоном.

Самодельный переходник как на вашем фото, вещь конечно интересная.
Но как мне кажется он будет "раздербанивать" клапан резьбового баллона. Получается что это тупо штырь втыкается в клапан.
Каждый раз под разным углом и с разным усилием.

quote:

Изначально написано strateg:
И стограммовые заправлять выгодно, они дорогие, по отношению цена/объем.

Я вот ищу MSRовский старый стограммовый.
Он по диаметру как двухсотграмовые, зато в высоту в два раза ниже.
Замечательно влезет в кастрюльку по диаметру, и накроется горелкой сверху.
А то купил джетбойловский - а он в высоту чуть меньше двухсотграммового, да еще и диаметр другой... Не лезет горелка...

Priklad 22-12-2015 05:53

Согласен, заправлять с большого баллона выгоднее экономически, но это надо держать его где-то, кроме того, с моим ммм... трепетным отношением к газу просто не хочется рисковать с большим объемом газа.
Видел группу вконтакте, где заправка бытовым газом 230 граммового баллона будет стоить 60 рублей, а 450 граммового - 90 руб. Но это надо предварительно созваниваться, отвозить, забирать. И заправщик заранее предупреждает что возможен выворот баллона высоким давлением.

kamikadze 22-12-2015 06:15

quote:

Изначально написано Priklad:
И заправщик заранее предупреждает что возможен выворот баллона высоким давлением.

Кстати, да. Один из рисков.
И второй есть, про него часто упоминают. Если заливать газ с большого бытового баллона, то вся грязь самотеком идет в наш маленький, что не айс для клапана.

Pavel_A 22-12-2015 09:44

quote:

Originally posted by kamikadze:
Если заливать газ с большого бытового баллона, то вся грязь самотеком идет в наш маленький, что не айс для клапана.
Можно поставить фильтр.

На самом деле не всё так плохо. Баллон, донор газа, надо подготовить. Перед его заправкой на АЗС надо слить конденсат. При заправке много конденсата и грязи в него не попадёт.
Имел дело с самозаправленными баллонами и в детстве сам заправлял. Ничего сложного и страшного.
Все работы, естественно, надо проводить на открытом воздухе. В квартире этим заниматься не безопасно.

DICOM 22-12-2015 11:29

quote:

Originally posted by kamikadze:
Но как мне кажется он будет "раздербанивать" клапан резьбового баллона. Получается что это тупо штырь втыкается в клапан.
Каждый раз под разным углом и с разным усилием.
Почему? В чем Вы видите разницу в подключении горелки и переходника для заправки к баллону?

quote:

Originally posted by Priklad:
заправка бытовым газом 230 граммового баллона будет стоить 60 рублей, а 450 граммового - 90 руб.
Вот, вот. Удобство перезаправки не только экономия средств, но и времени. Чем бегать на перезаправку,
проще купить новые баллоны 450гр по 300р. Kovea.
kamikadze 22-12-2015 12:22

quote:

Изначально написано DICOM:
Почему? В чем Вы видите разницу в подключении горелки и
переходника для заправки к баллону?

Простите, но я не понял вашего вопроса.
Мой пост касался фотографии уважаемого Майора его переходника для перекачки из цанговых в резьбовые.

ШИКО 22-12-2015 13:48

Добрый день!

quote:

Originally posted by Priklad:
Для заправки резьбового баллона был приобретен адаптер G-Works Gas Saver+

Вещь. Где приобрели?

Priklad 22-12-2015 16:37

Да, именно у этого продавца и заказывали. Только это немного другая модель, без кнопки клапана, а смысл тот же. :)

По этому поводу подправил первый пост, разместил ссылку на продавца.

ШИКО 22-12-2015 17:13

Спасибо.

Кецалькоатль 22-12-2015 17:54

А если наполняемый баллон отправить на несколько часов в холодильник?

ШИКО 22-12-2015 18:33

А вот кстати вопрос. Если заправляемый баллон сильно охладить, и переборщить с заправкой, заправить большем количеством газа? Когда нагреется, не рванет? Или клапан стравит лишнее?

presidentdelica 22-12-2015 18:51

А более демократичных цен нет? У китайцев наверняка есть что то похожее

kamikadze 22-12-2015 18:54

quote:

Изначально написано ШИКО:
Или клапан стравит лишнее?

Ну там же в баллонах клапан не предохранительный. Так что ничего он не стравит.

Bogdan-Omsk 22-12-2015 19:25

quote:

Originally posted by presidentdelica:
А более демократичных цен нет? У китайцев наверняка есть что то похожее
все есть . и на алиэкспрессе . ролики в ютубе , проще , дешевле .
я уже давно дихлофосы заправляю с 5 литрового бытового . на открытом воздухе - на даче летом . у нас все горелки в основном под дихлофосы. Биг Мак 22-12-2015 21:53

quote:

Originally posted by Bogdan-Omsk:
все есть . и на алиэкспрессе . ролики в ютубе , проще , дешевле .
я уже давно дихлофосы заправляю с 5 литрового бытового . на открытом воздухе - на даче летом . у нас все горелки в основном под дихлофосы.
А можно ссылку? Сам заправлял через переходник двух литровый баллон из 27 литрового. Но переходник был не мой. Там просто переворачивали и переливали. Хваталао на пайку медных труб на полдня. Потом процесс повторялся. Priklad 23-12-2015 04:17

quote:

Originally posted by ШИКО:
А вот кстати вопрос. Если заправляемый баллон сильно охладить, и переборщить с заправкой, заправить большем количеством газа? Когда нагреется, не рванет? Или клапан стравит лишнее?
Скорее всего произойдет не разрыв, а выворот вогнутого дна баллона, которое специально так сконструировано. Читал что люди даже пользуются такими вывернутыми баллонами, но повторной заправке они точно больше не подлежат. maior 0763 23-12-2015 06:32

если хотите заправлять походные баллоны от 5 литрового баллона или большего то всегда заправляйте такие баллоны на автогазозаправках-там разрешили заправлять бытовые баллоны..
я работал в газовом хозяйстве и бытовые баллоны заправляют с таким расчетом что они будут работать в тепле и потому и пропана поменьше там да и грязи поболее и кстати пропан намного дороже бутана и далее думаю не стоит продолжать...
а автомобиль не заправишь "плохим" газом...

MraK111 23-12-2015 06:50

Со своей колокольни холодильщика- кондиционерщика - это правильно выглядит так!!!!!!!!!

В пустом баллоне сверлим отверстие и впаиваем туда клапан "шредера". Предварительно удалив на время из клапана потроха. Клапан стоит не дорого.

Затем вакуумируем баллон вакуумным насосом. Кто то его делает из старого компрессора от холодильника, к то то из авто компрессора.Ну или готовый можно купить. Вакуумируем через монометрическую станцию. Такая фигня из трёх шлангов с манометром и мановакууметром.

Затем откручиваем штуцер от клапана шредера но не до конца, а что б он закрылся. 5-ти литровый баллон пропана ставим на весы и прикручиваем к нему шланг от монометрической станции, а другой у нас не докручен на клапане шредера.

Переворачиваем баллон вверх ногами, что бы газ пошёл жидкой фракцией. Открываем вентиль на баллоне и продуваем шланги пропаном. Как только он начал шипеть у клапана шредера, то докручиваем его и заправляем по весам. ВСЁ!!!!!!

kamikadze 23-12-2015 07:18

MraK111, меня жена за турбаллоны дома третирует, всего боится.
А с такой приблудой вообще из дома выгонит. :)

Bogdan-Omsk 23-12-2015 08:55

quote:

Originally posted by maior 0763:
всегда заправляйте такие баллоны на автогазозаправках-там разрешили заправлять бытовые баллоны..
только так и делаю , и дачный 50 литров только на заправке - хватает реально на дольше .
еще плюс = зимой зимний газ заправил , по маленьким разлил и они не замерзают потом на охоте рыбалке .
Priklad 23-12-2015 14:54

quote:

Originally posted by MraK111:
Со своей колокольни холодильщика- кондиционерщика - это правильно выглядит так!!!!!!!!!
Ну по-моему это уже не домашние условия ))) Больше похоже на промышленное производство ) kamikadze 23-12-2015 15:38

quote:

Изначально написано Кецалькоатль:
такую штуку кто-нибудь пробовал?

Ну в баню такую хрень на горбу таскать....
Это сложно назвать "туристическим баллоном".

maior 0763 23-12-2015 18:13

quote:

Изначально написано kamikadze:
Самодельный переходник как на вашем фото, вещь конечно интересная.
Но как мне кажется он будет "раздербанивать" клапан резьбового баллона. Получается что это тупо штырь втыкается в клапан.
Каждый раз под разным углом и с разным усилием.

Согласен что будет но мой переходник предназначен для полевых условий и потому важен был вес а у ТС конечно намного технологичней.
однако заправляя баллон не забывайте-на мой взгляд исходя из опыта работы в газовом хозяйстве, заправлять можно не более 10 раз.
может и более но во первых баллоны туристические разовые изначально и значить вряд ли он рассчитан на многоразовость и следовательно х.з какой там металл.
во вторых и клапан не вечен.
а так то скажем бытовые газовые баллоны обязательно раз в месяц сливают грязь с него,раз в три месяца опрессовка и обязательно клапан меняют пр этом...

Pavel_A 24-12-2015 10:49

quote:

Originally posted by MraK111:
Со своей колокольни холодильщика- кондиционерщика - это правильно выглядит так
Да ну нафиг. горелка это не холодильник. Тут всё гораздо проще. Да и холодилькини/кондиционеры уже не все ваккумируют. Продуют и так пойдет. Хачита 25-12-2015 12:00

quote:

Originally posted by Кецалькоатль:
http://tehgazservis.ru/catalog...y_ballon_1_2_l/
такую штуку кто-нибудь пробовал?

Интересно, туристическую горелку прикрутить можно? Такой баллон интересен в авто, всякие там романтические вечера с девушками на живописном берегу реки :)

Priklad 26-12-2015 15:53

quote:

Originally posted by Хачита:
Интересно, туристическую горелку прикрутить можно? Такой баллон интересен в авто, всякие там романтические вечера с девушками на живописном берегу реки
Вы ее жарить собрались? Al_Nik 26-12-2015 18:59

Вот интересное видео как переделать китайский переходник для заправки баллонов. Адаптация под обычный пропановый баллон.
https://www.youtube.com/watch?v=5OD9BpagNuc

Bogdan-Omsk 26-12-2015 21:02

вот я так и переделывал . и по надобности цепляю к нему переходник под дихлофосы и их заправляю .

Хачита 28-12-2015 12:08

quote:

Originally posted by Priklad:
Вы ее жарить собрались?
А так вкуснее :)
Спасибо за дельный отчёт. uganserg 29-12-2015 01:48

Офигительная тема!!! Модератор вообще существует?
Или только на маты реагирует?
Сначала приобретаем херню по 200-300 грамм, а потом начинаем сливать остатки в один баллончик. Дальше больше- а почему не прикупить 5-40 литровый баллончик, заправиться на АГЗС, не по весу, а по объему-под завязку, а потом еще и в квартиру притащить. Особенно улыбнуло открытие окна для проветривания. Ничего, что пропан тяжелее воздуха?
Модератор снеси нахер эту тему, если сам не в курсе, спроси у старших товарищей.
Благодаря таким умникам видим то, что видим в новостях.

kamikadze 29-12-2015 03:06

quote:

Изначально написано uganserg:
Офигительная тема!!! Модератор вообще существует?
Или только на маты реагирует?
Сначала приобретаем херню по 200-300 грамм, а потом начинаем сливать остатки в один баллончик. Дальше больше- а почему не прикупить 5-40 литровый баллончик, заправиться на АГЗС, не по весу, а по объему-под завязку, а потом еще и в квартиру притащить. Особенно улыбнуло открытие окна для проветривания. Ничего, что пропан тяжелее воздуха?
Модератор снеси нахер эту тему, если сам не в курсе, спроси у старших товарищей.
Благодаря таким умникам видим то, что видим в новостях.

Новопасита попей. А то нервный слишком.

Кецалькоатль 29-12-2015 06:40

quote:

Originally posted by uganserg:
Благодаря таким умникам видим то, что видим в новостях.
Кухонные ножи тоже в топку, вся бытовуха ими. Иди проспись - умник. maior 0763 29-12-2015 07:03

Тссс -не говорите что мы еще и ходим куда то и с палатками.
и иногда в тех палатках греемся газовыми горелками...шок человека хватит.

uganserg 29-12-2015 23:07

quote:

Изначально написано Кецалькоатль:
Иди проспись - умник.

Я с тобой на брудершафт не пил, поэтому тыкать будешь в другое место.
А так вперед- заправляйтесь, переливайте остатки, тащите в квартиры...
Я тоже заправляюсь там где дешевле, но делаю это по весу (либо заведомо меньше по объему-редко).И уж точно не заправляю китайские мелкобаллоны-они одноразовые.
По роду работы весы практически всегда в багажнике.

uganserg 29-12-2015 23:09

quote:

Изначально написано maior 0763:
Тссс -не говорите что мы еще и ходим куда то и с палатками.
и иногда в тех палатках греемся газовыми горелками...шок человека хватит.

Сарказм оставь при себе, я в тайге выживу, а ты?

Кецалькоатль 30-12-2015 12:20

quote:

Originally posted by uganserg:
Я с тобой на брудершафт не пил, поэтому тыкать будешь в другое место.А так вперед- заправляйтесь, переливайте остатки, тащите в квартиры...Я тоже заправляюсь там где дешевле, но делаю это по весу (либо заведомо меньше по объему-редко).И уж точно не заправляю китайские мелкобаллоны-они одноразовые.По роду работы весы практически всегда в багажнике.
Знаешь, что, дядя. Ты бы обороты сбавил. Не интересует - не лезь.
Читать научись, уважать других, тоже бы не мешало.
Весы на трёх фотах минимум есть. Так что пошёл в лес.
З.Ы. На ВОСЬМИ фотографиях весы. kamikadze 30-12-2015 12:31

quote:

Изначально написано Кецалькоатль:
Знаешь, что дядя. Ты бы обороты сбавил. Не интересует - не лезь.
Читать научись, уважать других, тоже бы не мешало.

Вот-вот....

А то влез в тему, набросил на вентилятор с душевным надрывом: "все уроды тупоголовые, а модератор мух ловит!", а потом удивляется, что в ответку прилетело.

CMS-UA 31-12-2015 09:24

quote:

Originally posted by uganserg:
По роду работы весы практически всегда в багажнике
Насколько точные? Inspector2002 31-12-2015 09:38

Весы в багажнике? Да Вы, батенька, металлоломом занимаетесь? Я профессиональный сюрвейер (зерновой инспектор) так у меня весы минималтной точности (НПВ 300 грамм / 0.01гр) укутаны в пегопласт, сверху паролон. Иначе кирдык им))).

Заправлять можно. Сам пробовал. Но... голову отключать при этом действии не нужно. Оторвёт...

И не нервничайте вы так. Зачем?😃

BOLT2000 31-12-2015 10:29

интересная тема.

Werewolf_Zarin 31-12-2015 10:50

quote:

Изначально написано uganserg:

Сарказм оставь при себе, я в тайге выживу, а ты?

Вы вот в ней выживаете, а он в ней живет :P

86g6pole 05-01-2016 18:59

а как поведет себя газовая лампа на газе, заправленном на автомобильной АГНС?
ибо там меркаптан...
осмелюсь предложить в качестве топлива для горелок-фонарей фреон R-600a.
(изобутан). ибо он очищен от влаги и примесей. цена стандартной 13 литровой кеги 2800 руб в дорогом месте.
или все-таки проще заправляться автомобильным пропан-бутаном?

maior 0763 05-01-2016 19:10

quote:

а как поведет себя газовая лампа на газе, заправленном на автомобильной АГНС
отлично поведет.
CMS-UA 06-01-2016 08:12

quote:

Originally posted by 86g6pole:
осмелюсь предложить в качестве топлива для горелок-фонарей фреон
Если хотите пораньше к праотцам - примените :( При горении столько отравляющих веществ - что посветив в палатке баллон не дожгёшь. Кирдык прийдёт раньше. Inspector2002 06-01-2016 11:23

При запрвке есть несколько условий:
1. Давление в баллоне, из которого вы планируете заправлять. Давление (нормалтное) газа в магазинном баллоне. Редуктора на нем нет, а некоторые прямоточную горелку цепляют...
2. Температура и давление воздуха
3. ТОЧНОЕ знание массы нетто

Просто я видел типа, который забив баллон ставил его в морозилку. Ясно зачем и что может случиться. Включаем голову в ходе и зарядки, и эксплуатации. На пару -тройку раз хватит. Я заряжаю через весы 300/0.01 через обрезок горелки и прозрачный шланг и с газового баллона на даче. Трясусь каждый раз... пока тьфу-тьфу.

Была бы возможность плкупал бы. У нас около 160 рябых стоит 220ый баллончик.

kamikadze 06-01-2016 12:26

quote:

Изначально написано Inspector2002:
У нас около 160 рябых стоит 220ый баллончик.

Везет. У нас такие недихлофосные стоят 220 p...

А по поводу разницы в давлении: в том-то и преимущество описанной здесь в первом посте приблуды, что она банально переливает газ с одного баллона в другой.
Так что вероятность взрыва баллона от разницы в давлении (как если бы заправлять с баллона бытового газа) крайне мала.

strateg 06-01-2016 16:39

quote:

Изначально написано CMS-UA:
Если хотите пораньше к праотцам - примените :( При горении столько отравляющих веществ - что посветив в палатке баллон не дожгёшь. Кирдык прийдёт раньше.

Сколько отравляющих веществ? Можно списочек? :)

Кецалькоатль 06-01-2016 18:27

quote:

Originally posted by strateg:
Сколько отравляющих веществ? Можно списочек?
Углерод, водород, кислород: там комбинаций мульён!)))
Один угарный газ взять, чего стоит.
А Н2О2 - ваще кранты.
Ну а С2Н5ОН, вот тут то точно вилы.
Этих хватит?)))))))))) strateg 06-01-2016 19:32

quote:

Изначально написано Кецалькоатль:
Углерод, водород, кислород: там комбинаций мульён!)))
Один угарный газ взять, чего стоит.
А Н2О2 - ваще кранты.
Ну а С2Н5ОН, вот тут то точно вилы.
Этих хватит?))))))))))

Хватит. Боюс-боюс)))

Просто, выше, как я понял, слово "фреон" напугало человека, который видимо наслышан про фосген, но не удосужился взглянуть на формулу R600.
Либо знает что-то о примесях, о которых не знаю я . Хотя по идее там просто изобутан.
А есть еще r290, это пропан :)

86g6pole 06-01-2016 19:53

quote:

Originally posted by strateg:
Хотя по идее там просто изобутан.
А есть еще r290, это пропан
вот-вот, пугает слово "фреон". наверное автор имел в виду фреон-12 который использовали раньше(дихлор-дифтор-метан) и фреон-22(трихлор-трифтор-метан), которые при взаимодействии с открытым пламенем образовывали фосген.
современные R600a и R290 используют во всей Европе , в косметике (аэрозоли).
я же предложил эти фреоны потому что они очищены от примесей(меркаптан), воды и масел.может кто-то очень ревностно относится к своим горелкам-лампам и использование газа с автомобильной АГНС не позволяет религия... strateg 06-01-2016 23:12

Треха за пять кг - недешево.

CMS-UA 07-01-2016 07:23

quote:

Originally posted by strateg:
слово "фреон" напугало человека
Меня трудно испугать,к сожалению...
На практике в пропановском балоне присутствовал какой-то фреон(оказалось потом и надпись маркером мелкая была) резчик срезал одну трубу 57-мую, рвота...потом рвота с кровью...скорая и через два часа смерть...как-то вот не забывается...
Изобутан может и хорошо в зажигалках но вполне опасно в горелках на баллоне. strateg 07-01-2016 10:08

quote:

Изначально написано CMS-UA:
Меня трудно испугать,к сожалению...
На практике в пропановском балоне присутствовал какой-то фреон(оказалось потом и надпись маркером мелкая была) резчик срезал одну трубу 57-мую, рвота...потом рвота с кровью...скорая и через два часа смерть...как-то вот не забывается...
Изобутан может и хорошо в зажигалках но вполне опасно в горелках на баллоне.

Чушь какая-то. Изобутан продают и для горелок, и чистый и в смесях с пропаном и бутаном, про "пропан и маркер" вообще сказка. Нет, конечно кто-то мог так продуманно реализовать убийство "резчика" , закачав фреон в пропановый баллон, но больно уж это геморно и ненадежно. Да и выше вам писали, что между фреонами r22 и подобными vs r600 большая разница.

Кецалькоатль 07-01-2016 16:26

quote:

Originally posted by CMS-UA:
На практике в пропановском балоне присутствовал какой-то фреон
Ну а посадили то кого в графе итого. Инструктаж на рабочем месте, сертифицированное оборудование и всё такое? Priklad 07-01-2016 16:31

Что-то тема не в ту сторону пошла...

При использовании G Works - какие могут быть фреоны?

Кецалькоатль 07-01-2016 17:15

Да тут чувак байку траванул, вот и поехало)))

strateg 07-01-2016 20:52

Про "жутко ядовитый" в горелках изобутан.
Валяется баллончик газа, которого сжег приличное количество.
ПОХОДУ, ЯД

maior 0763 07-01-2016 21:13

у меня то же такой-в палатке грелся и не помер вроде.

CMS-UA 08-01-2016 06:45

Речь шла о фреонах:

quote:

Характеристики хладагентов

Обозна-чение

Название

Химическая формула

Молекулярная масса

Температура,?С

испарения при 760 мм рт.ст.

замерзания

R12

Дифтордихлорметан

СF2Сl2

120,9

-29,8

-158

R13

Трифтормонохлорметан

СF3Сl

104,5

-81,5

-181

R13В1

Трифтормонобромметан

СF3Br

148,9

-58

-168

R21

Монофтордихлорметан

СHFСl2

102,9

-8,9

-135

R22

Дифтормонохлорметан

СHF2Сl

86,5

-40,8

-160

R115

Пентафтормонохлорметан

СF3СP2Сl

154,4

-38,7

-106

R 502

R22 (48,8%) + R115
(5 1,2%)

СHF2Сl +
+ СF3СF2Сl

111,6

-45,6


В присутствии открытого пламени хладоны разлагаются с образованием токсичных продуктов, большинство из которых обладает характерным запахом даже при незначительных концентрациях. Хладоны 12, 13, 13В1, 22, 115, 502 при высоких концентрациях вызывают удушье из-за недостатка кислорода. Хладон 21 при высоких концентрациях оказывает наркотическое воздействие. Хладон 502 не имеет предупреждающего запаха и не имеет границы между нетоксичной и опасной для жизни концентрациями.


Про изобутан и его токсичность воспалённые головы придумали :) Недочитал -каюсь,слово фреон сбило. Priklad 11-01-2016 18:08

Чувствую через пару постов будет обсуждаться тема как варить мет в походных условиях :)
Недавно досмотрел "Во все тяжкие" :)

Кецалькоатль 11-01-2016 22:53

quote:

Originally posted by Priklad:
Чувствую через пару постов будет обсуждаться тема как варить мет в походных условиях Недавно досмотрел "Во все тяжкие"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
плакал)))))))))))))))))))))))))))) AIeks 12-01-2016 19:36

Ну что товарищи, купил на али переходник для заправки, и переделал под наши баллоны как в на видео (ссылка выше), и баллончик на 5 литров купил и даже заправил. Пойду попробую заправить, есть два 100 гр джетовских и один 230 ковевский. А что что то цены на них в рознице повергают в уныние

maximov503 12-01-2016 20:48

И я жду.

AIeks 12-01-2016 22:14

Заправил. Замечание поп поводу гайки и прокладки. Гайку со штуцером купил на замоскворецком (Москва) По диаметру гайка подходит на китайский соединитель, но прокладку придется заменить на обычную плоскую паранитовую или резиновую иначе не накрутится. баллон заправщик был холодный, заправляемые тоже остыли пока довез, не стал ждать заправил как есть. В первый джетовский влезло 76 граммов газа (сам баллон 101 гр), во второй 93 гр почти полностью, в ковеевский 230 гр-й (пустой 141 гр) влезло 196 гр. Остановился на этом. Собственно как перестает течь газ так значит все. Со шланга стравливал на улице, прилично остается, возможно есть смысл укоротить. Вот так. Было очково конечно. Злоупортеблять этим не стоит, думаю больше 10 раз один баллон не насиловать, а то и меньше. После занесения в тепло баллоны прибавили по 3 грамма брутто


Ладмер 13-01-2016 09:49

quote:

Originally posted by AIeks:
После занесения в тепло баллоны прибавили по 3 грамма брутто
И этим Вы перечеркнули труды Ломоносова и Лавуазье, я имею в виду закон сохранения массы вещества :) . strateg 13-01-2016 12:56

quote:

Изначально написано Ладмер:
И этим Вы перечеркнули труды Ломоносова и Лавуазье, я имею в виду закон сохранения массы вещества :) .

Я вот тоже прочитал вчера, оценил, но комментировать не стал. Ну три грамма и три грамма. Пусть будет Чудо )))
з.Ы. Скорее весы отогрелись в тепле и дали погрешность по сравнению с холодными.

Ладмер 13-01-2016 13:24

quote:

Originally posted by strateg:
Скорее весы отогрелись в тепле и дали погрешность по сравнению с холодными.
Скорее всего баллоны занесли с холода в более тёплое и влажное помещение, и на них выпал конденсат,по три грамма Н2О на каждый :). Или и то и другое :) . strateg 13-01-2016 13:48

Тайна сия великА есть...

AIeks 15-01-2016 23:47

Люблю ганзу за чувство юмора, законы физики ломать не хотелось, просто факт, возможно весы конденсат или еще что, не важно. ПС перевзвесил все норм, Ломоносов и Лавуазье могут спать спокойно. Думаю погрешность весов

86g6pole 16-01-2016 16:55

quote:

баллон заправщик был холодный, заправляемые тоже остыли пока довез, не стал ждать заправил как есть.
баллон заправщик приношу домой, оставляю часа на два. он прогревается до комнатной температуры. затем произвожу заправку, а фактически перелив из большого баллона в маленький.большой баллон вниз вентилем, идет перелив жидкой фазы.
после первой такой заправки заправляемый баллон ставлю в морозилку, чтобы остыл (давление в нем падает), и произвожу повторную заправку.
контроль массы обязателен. заправка должна производиться НЕ БОЛЕЕ 80% объёма. ибо пропан имеет большой коэффициент расширения.
если зальете "под пробку", то при нагреве холодного газа (а он после морозилки будет холодым) до комнатной температуры произойдет разрыв баллона.
законы физики никто не отменял Любитель радио 17-01-2016 20:45

Зачем придумывать что то,на баллоне написано сколько нетто газа находится в баллоне -столько и заливайте.

86g6pole 17-01-2016 22:58

quote:

Зачем придумывать что то,на баллоне написано сколько нетто газа находится в баллоне -столько и заливайте.

quote:

контроль массы обязателен.
за один раз нужное количество пропана не входит в заправляемый баллон. давления в них уравнивается и газ не идет из большого баллона в заправляемый. поэтому тут два пути: либо греть и повышать давление в баллоне ИЗ которого заправляете, либо снизить давление в заправляемом. безопаснее всего это заправляемый баллон минут на пять положить в морозилку.
я поэтому и написал, что обязательно проконтролировать массу. велика вероятность при заправке залить лишнее.
AIeks 18-01-2016 21:30

quote:

Originally posted by 86g6pole:
НЕ БОЛЕЕ 80% объёма.
И все таки, кк проконтролировать эти 80 % объема. В 100 гр баллон сто заливать или меньше, насколько меньше? Любитель радио 20-01-2016 01:02

quote:

Изначально написано 86g6pole:
за один раз нужное количество пропана не входит в заправляемый баллон. . Если не входит, то страви немного образовавшейся в заправляемом баллоне газовоздушной смеси,она не сжижается, а создаёт давление при котором газ не переливается в баллон.Всё приходит с опытом. 86g6pole 21-01-2016 10:01

quote:

кк проконтролировать эти 80 % объема
я взвешиваю полный новый баллон , на донышке нацарапываю массу, чтобы не забыть и заливаю до этого предела. можно обмерять баллон и вычислить его объем. и исходя из плотности 0,521 кг/л вычислить массу этих 80% объема.
насчет стравить пары после первой заправки: при стравливании снижается давление в баллоне, в смеси пропан-бутан вскипает легкокипящий пропан, баллон охлаждается и становится возможна еще доливка. остается в баллоне более тяжелокипящий бутан. так не проще ли баллон положить в морозилку?

quote:

все приходит с опытом :) Любитель радио 21-01-2016 19:32

quote:

[B][/B] При стравливании выходит воздух,который создал повышенное давление,при котором газ не переливается в баллон.Что тут непонятного?
86g6pole 21-01-2016 20:29

откуда там воздуху взяться-то?
рассмотрим классический случай: 2 баллона, одни ИЗ которого заправляем, второй заправляемый. в одном СПБТЗ (смесь пропан бутановая техническая зимняя, сейчас же зима, значит зимняя) оба баллона находятся дома при комнатной температуре. давление в баллоне с газом около 10 кгс/см^2 будет.над жидким пропаном будет паровая фракция, которая и создает это давление.
начинаем переливать: в баллон заправляемый сколько-то влезло, ибо изначально в нем давление было меньше 10. как только давление выровнялось. газ перестает идти. потому что попадая в баллон донор газ выкипая создает паровую подушку. которая противодавлением препятствует переливанию.
охладив баллон мы снижаем в нем давление и льем дальше.

если делать как Вы советуете, то выкипая пропан отбирает часть тепла от баллона, газа перелитого в целом и тем снижая в баллоне давление. баллон заметно холодеет в руках. но если он постоит немного, температура уравняется, уравняется и давление и опять вы ничего не сможете влить, хотя как Вы считаете-воздух Вы выпустили.
я лишь хочу сказать что Вы заблуждаетесь

Любитель радио 21-01-2016 21:43

Попробуйте залить баллон до отказа по вашей технологии,вы не сможете .... а сбрасывая газовоздушную смесь-без проблем.забыл вас предупредить-он может взорваться!

86g6pole 21-01-2016 22:40

quote:

Попробуйте залить баллон до отказа по вашей технологии
заливал, потом стравливал в атмосферу .баллоны были дихлофосные. стравливал жидким, баллон держал вниз клапаном.
а баллон охлаждал до -24, столько на улице было. при заправке аж пальцы прилипают.и слышно как теплый газ попадая в мерзлый внутри баллона кипит.это и слышно и чувствуется пальцами.
при таком перепаде температур +22 в комнате и -24 баллона. какая разница давлений по Вашему? поэтому и влезло под пробку

дополняю:заливал, потом стравливал лишнее свыше 80% в атмосферу

Любитель радио 22-01-2016 06:11

При стравливании газовоздушной смеси- баллон держат клапаном вверх.В баллоне сжиженный газ находится в нижней части а газовоздушная смесь в верхней.Воздух не сжижается-только растёт давление...при котором газ перестаёт заливаться в баллон...Для непонятливых объясняю ещё раз- РАЦИИ НА БРОНЕВИКАХ!

86g6pole 22-01-2016 19:15

quote:

РАЦИИ НА БРОНЕВИКАХ!
для тех кто в каске, танке и на бронепоезде: над жидкостью в баллоне нет воздуха. там пары пропана плюс 2% воздуха при первой заводской заправке. в последующие заправки там воздуха менее 0,2%., чем можно пренебречь. почему именно пропана-потому что температура кипения пропана ниже чем бутана, поэтому он испаряется первым. стравливая "воздушную" пробку Вы тем самым сбрасываете в атмосферу именно пропан. далее как в холодильнике-пропан закипел, тепло отобрал от баллона, тем самым понизилось давление и есть возможность долить еще.

quote:

Что тут непонятного?
Bogdan-Omsk 22-01-2016 19:46

я стравливаю , так быстрей и удобней - охлаждать в холодильнике времени нету просто , и не факт что хватит 1 раз охлаждать .а так 3-4 раза пшикнул и баллон залит . 300 грамм делаю вес БРУТТО

86g6pole 22-01-2016 20:56

quote:

так быстрей и удобней
вот в это охотно верю, ведь это заморачиваться с холодильником, жди пока остынет....а так-пшик и лей дальше.
я лью в дихлофосный баллон 320 грамм брутто. взвесил пять баллонов новых (супруга продавец в рыбацком отделе :) ). масса брутто 321...323 грамма. один отбился от всех и был аж 325 грамм Bogdan-Omsk 22-01-2016 21:15

да , я специально чуть меньше , летом на даче заправлял - открытый воздух хорошо , а хранение в контейнере морском ( сарай такой у меня ) - нагревается
сильно - вот я перестраховываюсь на всякий случай .
и кстати даже летний автомобильный газ горит значительно жарче родного , и гараж отогревал недавно -20 , балон стоит на снегу с горелкой и горит не мерзнет , а родной газ на охоте в плюсовую и то замерзает . в общем плюсов заправки много .

86g6pole 22-01-2016 21:36

quote:

родной газ на охоте в плюсовую и то замерзает
для себя любимого можно заправить зимой на автомобильной заправке большой баллон (ну или сколько надо , отпускается-то в литрах через счетчик) именно зимнего газа. отличается процентным соотношением пропана и бутана. я выше писал, что правильное название СПБТЗ и СПБТЛ. это аббревиатуры. смесь пропан-бутановая техническая зимняя и летняя соответственно
зимняя смесь состоит из не менее 75% пропана, а в летней - его достаточно 45-50%.
взято отсюда http://www.real-invest.ru/site...CTIONID=2514183 Bogdan-Omsk 23-01-2016 09:16

quote:

Originally posted by 86g6pole:
именно зимнего газа.
да , именно так и нужно . сейчас остатки летнего разолью по дихлофосам и заправлю зимним 5л баллон . 86g6pole 23-01-2016 16:55

мой переходник для заправки цангового баллона. гайка накидная от редуктора "лягушка", далее переходничок. точен у токаря. на втором фото видно внутри разница диаметров. т.е сперва 3мм, и на выходе больше, чтобы хвостовик клапана баллона влазил (или как он правильно называется? )
при нажатии клапан упирается в буртик, клапан открывается. заправляем. можно подмотать немного фум ленты, чтобы мимо не текло

Любитель радио 23-01-2016 17:04

Если баллон заправился с первого раза -значит там нет воздуха.Если баллон перестаёт заправляться -значит в него поступил воздух,воздух поступает в тот момент, когда заканчивается при горении газ в баллоне, и в тот момент баллон пустеет и в него заходит воздух.Можете провести эксперимент с своим баллоном.А над жидким пропаном в баллоне всё таки воздух.....он то не сжижается!И к тому же легче жидкого пропана.....и ваша теория тут не действует.Да и вообще... спросите у газовщика который заправляет баллоны......ему то хоть поверите?

86g6pole 23-01-2016 17:26

собственно о чем мы спорим? у кого больше или толще ? ))
у Вас получается Вашим методом, у меня моим. я своим доволен и Вы тоже...тогда о чем спор?
предлагаю по рюмке коньячку. так как-то правильнее :)

вы вот лучше подскажите как отремонтировать вентиль на баллоне? течет и травит в открытом состоянии под шток. а когда вниз вентилем-то жидким...вентиль на фото.ВБ-16 кажется. вот не нашел в инете как правильно его разобрать. когда-то попадалась фраза про эти вентиля на просторах форумных: "ремонтопригоден". и все. а как дальше-ни слова. нужно ли израсходовать весь газ? или проще весь вентиль заменить?

Любитель радио 23-01-2016 21:19

Вчера был в Горгазе ,у них маленький магазинчик...вентиль стоит 60 или 160 руб...ну не помню точно.Вам там специалисты и заменят.Глёт вы всё равно не найдёте.

Bogdan-Omsk 23-01-2016 21:42

quote:

Originally posted by 86g6pole:
вы вот лучше подскажите как отремонтировать вентиль на баллоне? т
так проще стравить газ - чтоб баллон пустой был , и на заправке обменять пустой баллон на полный , никому не говоря про вентиль .
у нас причем официально только на обмен . а заправить свой - щас нельзя по правилам , но за полтинник заправщику - заправляют . 86g6pole 23-01-2016 21:48

да в том то и дело, что я со своих баллонов посливал конденсат (отдельная песня с избиением меня, поскольку выливал метров за триста, а воняло - жуть. вот бабы меня тряпкой мокрой и гоняли :) )потом зачистил, погрунтовал и покрасил. вентиля брал раньше в Харькове до войны...а сейчас почему-то на глаза нигде не попадаются.

quote:

Глёт вы всё равно не найдёте.
ну это раньше вроде на глет сажали, а сейчас на фум Любитель радио 24-01-2016 19:12

quote:

[B][/B] Не советую,пробовал не раз ....отказался-резьба должна быть нормальная.
maior 0763 24-01-2016 20:19

86g6pole-из профиля понято что из Курска.
у вас в городе наверняка есть газонаполнительная станция-откуда баллоны возят.
позвони и спроси где меняют вентиль.
понимаешь в чем дело-там ведь не только вентиль меняют но и толщину стенок измеряют-износ и опрессовку делают
и поверь мне на слово а я работал в газовом хозйстве-один баллон из 2х что привозили на замену вентиля-шли на выброс.
и не стоит жалеть денег на это дело-потом может дороже выйти-не дай бог конечно...
взрыва баллона нет обычно-полный бвллон не взрывается.
просто происходит утечка в помещенье и не дай бог искра но медленную утечку почувствовать можно...
самое страшное-когда происходит разрушения баллона из-за коррозии, с мгновенным выбросом газа в помещении и последующим воспламенением...

Andyk 24-01-2016 23:14

Тоже увлекался сливом конденсата из баллона, потом стал вентиль травить, думаю, попала грязь на седло вентиля. Вентиль проще новый купить, ставил сам на ФУМ нить, газовщики поделились.

86g6pole 25-01-2016 16:14

quote:

86g6pole-из профиля понято что из Курска.
не, не из Курска, а из Курской области. Bogdan-Omsk 13-02-2016 07:58

заправлял недавно , так сказать сливал остатки газа с 5 литрового баллона по дихлофосам , на улице -15 зимой заправлять сплошное удовольствие ,газ перетекает быстро , не стравливать не охлаждать не приходиться , летом с этим мучение и получается долго очень летом , а на холоде махом . так что пользуйтесь пока зима не кончилась .

Priklad 22-02-2016 14:37

Намедни ходили на природу, и брали с собой горелку. Несмотря на небольшие -5 на улице всесезонный газ Трамп гореть не захотел, а вот аццкая смесь из Ковеи и Следопыта, которую залили в большой баллон в начале этого поста, схватилась сразу, и горела без проблем )
А вообще темка слилась в обсуждение заливки газа из бытовых баллонов, хотя вроде речь изначально шла о сливе остатков из туристических...

Хачита 23-02-2016 11:49

Вероятно, это потому, что из туристических сливать обычно уже нечего, всё выжгли на природе. А вот их перезаправка - благодатная тема.

kamikadze 23-02-2016 12:15

quote:

Изначально написано Хачита:
Вероятно, это потому, что из туристических сливать обычно уже нечего, всё выжгли на природе. А вот их перезаправка - благодатная тема.

В первом посте четко все расписано.
Автор обзора имеет ввиду, что от первоначальной идеи заправки с дихлофосных балллонов скатились до бытовухи. А для бытовухи данный переходник непригоден.

AIeks 24-02-2016 01:15

Все таки купил, приблуду. Еще не тестировал.

ummka 07-04-2016 19:36

По работе перезаправлять приходится перезаправлять один и тот же баллон, раз в пару дней примерно .Переходник из холодильного вентиля (баллон тех же кровей)) и самого дешевого цангового свинопала.Кембрик из медтехники вместо шланга.Весы и кусок толстостенной трубы по диаметру баллончика.Баллончик в трубу вставляем, поджимаем (у меня ленточным хомутом), и в морозилку на четверть часа.Стальная труба выполняет роль холодоаккума при заправке и пригруза-успокоителя для весов.При некоторой практике потерь почти не случается, даже оставшийся после заправки жидкий газ из шланга можно не стравливая в воздух слить в запраляемый картридж.
Но винтовая горловина на клапане заливаемого картриджа стремительно изнашивается и резьба начинает хлябать.В спешке как то завернул криво переходник горелки и окончательно искалечил горловину.Весело было ее на ощупь подматывать лоскутом политиленового пакета)))

AIeks 09-04-2016 21:06

ummka полезный опыт. Не совсем понял заморочки с трубой. Таже не понял жаргона про свинопал. вроде как понял аправляете с цанговых в резьбовые с самодельным переходником. Почему тогда не пропаном с агзс еще дешевле. Если часто заправляете интересен опыт сколько раз безопасно можно заправлять один баллон, с резьбой понятно, если аккуратно навинчивать?
ps Сегодня благополучно перелил газ с 230 ковеевского в 100 гр джетбойловский с помощью переходника gas saver, с однократным помещением в морозилку минут на 10

Priklad 10-04-2016 05:44

quote:

Изначально написано AIeks:
Таже не понял жаргона про свинопал.

Опаливание свиной туши дешевой газовой горелкой.

ummka 10-04-2016 11:48

Труба служит аккумулятором холода-без нее 420 гр. баллон заправлять приходится за два подхода, ибо он успевает нагреться и давление в нем возрастает.Плюс когда из балона заправленного разливаешь по граммам, пригруз на весах увеличивает точность измерения.Свинопалом обзывают газовый аналог паяльных ламп.Баллоны живут в среднем три месяца при одевании вентиля три-четыре раза в неделю.С заправки беру только пропан, остальное переливаю из 13,5кгмовых банок)

AIeks 11-04-2016 10:41

Благодарю, исчерпывающе. значит мне с моей частотой очень надолго хватит. А как определяете что баллон далее заправлять небезопасно? травить начинает или резьба уже того

Bogdan-Omsk 14-05-2016 22:09

решил сегодня на даче немного баллонов заправить , заглянул в коробку где уже заправленные стоят - смотрю один какой то высокий , выше всех . достал его - Ё , маЁ - у него дно выдуло кругом , как не разорвало - не знаю . заправлял все одинаково , по весам газ и баллон общий вес 300г , хранились в железном морском контейнере на даче ( типа сарай такой у меня ) - там жарко конечно очень , на солнце нагревается . НО - остальные баллоны нормальные , сделал вывод - сам баллон
не качественный , слабый . Будьте осторожны с такими . групповое фото хороших баллонов , и одиночка раздутый - думаю такие опасно заправлять .

AIeks 16-05-2016 11:21

Богдан что могу сказать, нарушение правил хранения, + использование паршивых баллонов, если что все что на верхней картинке тоже паршивые. Особенно следопыт. И да чем заправляли, если что коэф. температурного расширения бытового пропана выше чем родной смеси, это уже выяснили тут. его лучше недоливать чем переливать. используйте хотя бы корейские баллоны ковея NZ и т п. про контейнер знаю, у соседа стоит, на жаре постоянно железо играет с характерным звуком, вечером обратно. Желаю вам не поколечится от жадности, обидно будет.

mara2107 18-05-2016 10:26

а где продают переходники - кроме как из Китая заказать ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AIeks 18-05-2016 13:22

quote:

Originally posted by mara2107:
где продают переходники - кроме как из Китая заказать
Я тут заказывал http://ru.aliexpress.com/item/...2475520212.html это если от бытового баллона. Гайка меняется без проблем на наш баллон mara2107 18-05-2016 14:31

а что это не

quote:

из Китая
??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AIeks 20-05-2016 20:11

Это из Китая, можно потрудится и найти тоже самое не из Китая, но сделано будет все равно там. Переходники gas saver из Южной Кореи. Если религия не позволяет можно сделать под заказ. Иного не видел. С удовольствием посмотрю

mara2107 21-05-2016 02:25

вы меня не поняли - я не хочу алиеэкспресами и ебеями заморачиваться .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AIeks 22-05-2016 23:23

Понятно. "Тут" не видел, ни этот ни аналоги по назначению. Штука по сути нелегальная. Вряд ли сертифицирована, ибо заправлять баллоны запрещено производителями. Как вариант попросить кого то заказать.

mara2107 23-05-2016 12:17

ждать просто лениво и гадать что там придёт ...
я просто плитку с цанговым баллоном хочу подключать к большому пропановскому :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AIeks 24-05-2016 12:13

Так для пропановского есть горелки специальные, вроде у "новая земля" моделька есть. Не проще. А так два переходника.

sokjoi 26-05-2016 14:05

quote:

Изначально написано AIeks:
Все таки купил, приблуду. Еще не тестировал.

Во что обошлось?

AIeks 26-05-2016 20:24

quote:

Originally posted by sokjoi:
Во что обошлось?
20 долларов вроде как стоила, моя без кнопки для стравливания, та 30 вроде как AIeks 26-05-2016 20:24

quote:

Originally posted by sokjoi:
Во что обошлось?
20 долларов вроде как стоила, моя без кнопки для стравливания, та 30 вроде как Хачита 27-05-2016 22:58

Сколько же для вас "адекватно"? Токарь дядя Вася и то дороже возьмёт.

AIeks 26-05-2016 20:26

quote:

Originally posted by sokjoi:
Во что обошлось?
20 долларов вроде как стоила, моя без кнопки для стравливания, та 30 вроде как Oleg_Tlt 31-05-2016 18:38

Скопилось у меня полтора десятка порожних дихлофосных баллончиков и пара резьбовых. Думал и читал форумы ну очень долго. Заказывать всяко с алиэкспрессов ради такого пустяка... постыдился, что ли. Пропановый баллон всё равно покупать надо, взял десятилитровый. Когда в магазине при покупке стал просить под баллон гайку с левой резьбой и со штуцером, продавец покачал головой и сказал, нет таких, а то, что я задумал, лучше без головы не делать. Нашёл гайку со штуцером на рынке. Вероятно, мощные горелки-свинопалы работают напрямую от баллона и в продаже они есть. Не искал, не торговался, взял первые попавшиеся - рублей сто пятьдесят в месте с метроом шланга, прокладками и хомутами. Теперь часть, которая к баллончику. Распотрошил какую-то из своих старых горелок. Вообще-то в итоге распотрошил их две. Первая, самая бюджетная китайская, которая с рычажком, по конструкции была с негодованием отвергнута. Но у меня этих горелок как грязи. Взял ту, которая с краником, отвернул-подрезал всё лишнее - сопла, жиклёры и прочее. На место отрезанного прихомутал шланг. Всё.
Теперь мой опыт заправки и советы и комментарии к рассказам о данной процедуре из "этих ваших интернетов".
Когда говорят об обязательном взвешивании и недопустимости перелива - если лень вникать в суть, просто верьте. Переливать категорически нельзя! Можно чуть недолить.
Кто-то предлагает после первого недолива охладить баллон в морозилке и потом продолжать заправку. Не понимаю, зачем. Стравливаю чуть газ, расположив баллончик строго вертикально и заправляю дальше. при стравливании теряется в атмосферу один-полтора-два грамма максимум. Иногда за период заправки приходиться стравливать дважды. Некритично, времени это почти не отнимает.
Расположение большого баллона. Говорят, что если располагать его краником строго вниз, то гадость со дна попадёт в заправляемый баллончик со всякими нехорошими последствиями. Поэтому я переворачиваю его не на попа, а стоит он градусов двадцать-тридцать... от попа :)
Сильно длинный шланг в устройстве не нужен, у меня сантиметров сорок. Хорошо бы прозрачный, чтобы видеть пузырьки, но можно ориентироваться по звуку перетекания через клапан.
Нюанс по окончании работ. Если сначала закрыть кран на большом баллоне, потом на при снятии переходника пропан-бутан с шипеньем и вонью испарится в атмосферу в объёме, который был в шланге. Поэтому сначала переворачиваем баллон обратно, поднимаем шланг, чтоб из него вытекло обратно в баллон и лишь потом закрываем кран (или вентиль?). Вони будет намного меньше, просто сбросится давление газа из шланга.
Обнаруженный при взвешивании избыток (кстати, переполнить надо очень постараться) заливаю в баллончики для заправки зажигалок.
Выложить фото конструкции не могу, она на даче, а я в полутысяче километров в командировке. Через пару недель вернусь, может, сфотографирую. Но там ничего хитрого нет.
Вроде всё рассказал. Если что вспомню, добавлю.

strateg 02-06-2016 02:02

Сварганил переходник из иголки от шприца - работает, сцуко :). Быстренько перелил из цанговых в полупустые резьбовые. Покупать модный переходник передумал, смысла нет.
К вопросу зачем греть. При одинаковой температуре баллонов лилось весьма уныло (верхний чуть подогревался рукой). Подогрел баллон в горячей воде (второй не охлаждал) - перелилось за считанные секунды грамм сто (до практически пустого баллона, остались совсем копейки). Физика, епть :P

maior 0763 02-06-2016 15:55

quote:

Изначально написано strateg:
Сварганил переходник из иголки от шприца - работает, сцуко :). Быстренько перелил из цанговых в полупустые резьбовые. Покупать модный переходник передумал, смысла нет.
К вопросу зачем греть. При одинаковой температуре баллонов лилось весьма уныло (верхний чуть подогревался рукой). Подогрел баллон в горячей воде (второй не охлаждал) - перелилось за считанные секунды грамм сто (до практически пустого баллона, остались совсем копейки). Физика, епть :P

а я что говорил :)
а если переходник от зажигалок так вообще работает и работает и заморочек меньше.

strateg 06-06-2016 21:32

Сварганил еще одну системку, из запчастей от примуса мультифьюела и как тут писали "дешевого китайского свинопала", соединил прозрачной трубкой, чтобы было видно как газ льется, удобно интенсивность процесса оценивать. Поудобней конечно, чем шприцовый вариант. Хотя, оба работают.

sad 14-08-2016 22:33

quote:

Изначально написано strateg:
Сварганил переходник из иголки от шприца - работает, сцуко :). :P можно схемку, в общих чертах
а то кручу в руках два баллона и нихрена не понимаю, чем мне иголка от шприца поможет AIDO 28-09-2016 09:29

Вот как я заправлял . https://www.youtube.com/watch?v=TADuDjyqh_I

Вот так я испытал на прочность . https://www.youtube.com/watch?v=iMuLOIbH4SE

kamikadze 23-11-2016 11:25

Кстати, рассмотренная в обзоре смесь из Следопыта и Ковеи достаточно хорошо показала себя при морозах до -15. Дальше не использовал, брал примус.

DICOM 23-11-2016 14:00

Спасибо, интересное видео.
Наглядная проверка дихлофосного баллона, выдерживает давление 16-17 атм.
Интересно узнать, сколько выдержит резьбовой баллон?

Highlander5642 05-01-2017 20:20

Хорошая тема!
Скапливаются так баллоны различной степени наполненности. Теперь буду знать, что делать.

TeRz 06-01-2017 19:31

Парни, вы хотя бы представляете, сколько это 17 очков?
Чтобы эта фольга держала такое давление?

Бытовой Пропановый баллон работает под 16 очками, стенка 3 мм.
Головой думайте, а не ютубом.

Timofeich74 06-01-2017 21:26

Из первого сообщения:

"Разъединив баллоны, обнаруживаем, что в Ковеевском баллоне еще плещется газ. Что препятствует его сливу? Может воздух в нижнем баллоне? Тут кстати приходится кнопка на Gas Saver'е - жмем на нее и стравливаем воздух, запах газа от него минимальный..."

Изучаю тему, возник вопрос.. Откуда воздух в нижнем балоне?

maior 0763 16-02-2017 15:06

TeRz и что скажите?
я давно говорил что 15 атмосфер держит.

Michael Sergeevich 18-02-2017 15:49

Вполне безопасно перелив с одного баллона в другой...

kamikadze 03-08-2017 16:45

В который раз оценил полезность приблуды для перелива газа. Сейчас рюкзак на сборы собираю. Из двух начатых баллонов по 450 грамм слил всё в один. Экономия по весу баллона (пустой весит 200 грамм) и объема рюкзака перед глазами

Primusolog 14-08-2017 21:52

quote:

Изначально написано TeRz:
Парни, вы хотя бы представляете, сколько это 17 очков?
Чтобы эта фольга держала такое давление?

Бытовой Пропановый баллон работает под 16 очками, стенка 3 мм.
Головой думайте, а не ютубом.


Это реально много, но если даже заправлять чистым, 100% пропаном, при 30 град. давление в нем будет всего 10 очков. Зимний качественный газ при той же температуре надавит на 0.9 МПа (9 атм.), и это край. Тем более никакой нормальный человек не будет хранить свои баллоны с зимним газом при такой температуре. Летний же 50/50 даже при 40 град. поднимет лишь на 0.75 МПа.
Кстати бытовой баллон никогда не "работает" под давлением 1,6 МПа, это испытательное давление. Timofeich74 14-08-2017 22:08

Я как-то пропаном дозаправил (сначала залил бутан) 220 граммовый балон Primus, зимний..
С помощью переходника "переливайки"..
Ему в течение дня дно выгнуло, и было не 30 градусов точно..
Я, правда, все "на глаз" - надо было взвешивать, наверное..

Primusolog 15-08-2017 06:49

quote:

Изначально написано Timofeich74:
Я как-то пропаном дозаправил (сначала залил бутан) 220 граммовый балон Primus, зимний..
С помощью переходника "переливайки"..
Ему в течение дня дно выгнуло, и было не 30 градусов точно..
Я, правда, все "на глаз" - надо было взвешивать, наверное..
Разумеется! От гидравлического расширения не спасут даже 10мм. стенки. Я мерял манометром давление в ковеевском резьбовом после заливки зимнего газа при комнатной температуре (24 цельсия) - ровно 8 очков. Впрочем баллон баллону рознь, и там брак может быть. Всё делается на свой страх и риск. realmuzzy 16-08-2017 18:46

Заправлял 100 г баллоны JetBoil как описано в первом посте данной темы (и с помощью таких же переходников), столкнулся с такой ситуацией: старый JetBoil Flash отказывается работать с перезаправленными баллонами, переходник при заправке немного утапливает крышку клапана в баллоне и поэтому иголка JetBoil'а не может открыть клапан (не хватает буквально полмиллиметра), причём китайские горелки работают от этих баллонов на ура, а вот с Flash'ем проблема. Немного жаль, ибо переходник покупался как раз для заправки 100 г баллонов для JetBoil'а (не всегда бывают в продаже, а те что бывают обычно брендовые и стоят диких денег). Пока пробывал на баллонах JetBoil, сейчас подогнали 100 г Tramp, как кончится попробую повторить эксперимент. Ну и в порядке бреда - фрезернуть на 1 мм корпус горелки (там где написано D231), чтобы она глубже входила в баллон.

Timofeich74 17-08-2017 12:15

Досадная ситуация! Но верю, что другой балон подберете..
Я все хочу MSR, он на 110 гр.

realmuzzy 17-08-2017 12:31

А в чем проблема? В Альпиндустрии много MSR на 110 г, я уже было собрался туда ехать, после описанной выше ситуации, но товарищ привёз трамповский баллончик.
Апдейт: посмотрел место жительства, Альпиндустрия не прокатывает)))))

AIeks 17-08-2017 12:43

realmuzzy, у меня тоже флеш. Заправлял 100 джетовские уже несколько раз, пока все работает нормально, а вот один 230 ковеевский ровно так как Вы описали, после заправки на горелке флеша не горит а на китайской brs все нормально. Так что проблема имеет место.

Timofeich74 17-08-2017 12:43

Просто есть100 гр. балон Optimusa! Жаба..

ag111 17-08-2017 12:48

Хочу прозрачный баллон для газа.

Timofeich74 17-08-2017 12:56

quote:

Изначально написано ag111:
Хочу прозрачный баллон для газа.

Есть такие? Или самому делать?

kazimirov 23-08-2017 23:26

Есть такие. Правда, размерчик не для похода. В крайнем случае, для кемпинга.
Композитные газовые баллоны

ag111 23-08-2017 23:29

На литрик бы баллончик.

Timofeich74 24-08-2017 17:27

quote:

Изначально написано ag111:
На литрик бы баллончик.

Тролите?
А впрочем извольте, те же полкило газа - около литра..

http://m.ebay.de/itm/2-x-500g-...30?nav=WATCHING


Ну или Колеман, все равно легче килограмма..
Обсуждали по соседству..

ag111 24-08-2017 17:41

Хочу прозрачный на литр. Китайцы иногда ко мне прислушиваются ;)

Timofeich74 24-08-2017 17:43

Да нах.. он прозрачный?
Литр смысл?

realmuzzy 24-08-2017 21:00

А как это относится к данной теме?

ag111 24-08-2017 22:03

Прозрачный заправлять безопасно. И теоретически быстро.

Timofeich74 25-08-2017 11:56

quote:

Изначально написано ag111:
И теоретически быстро.

Ну да, прямая связь с прозрачностью - безопасность и скорость заправки!
Ключевое слово - теоретически, учитывая - что это фантазия Ваша и китайцев, которые прислушиваются.. 😁
Удачи в исполнении желаний..

ag111 25-08-2017 12:28

quote:

Изначально написано Timofeich74:

Ну да, прямая связь с прозрачностью - безопасность и скорость заправки!
Ключевое слово - теоретически, учитывая - что это фантазия Ваша и китайцев, которые прислушиваются.. 😁
Удачи в исполнении желаний..

Зажигалки с прозрачными окошками заправлять приятнее, чем непрозрачную горелку. И это не теоретически.

kazimirov 25-08-2017 16:20

Аааа! Понял!
Тогда Вам сюда:
Заправка газового баллона без весов
Камрад показывает, как определить уровень жидкого газа в баллоне.
Самая суть с момента 16мин16сек.

kazimirov 25-08-2017 16:41

Внутри баллона трубка ввода газа изогнута в сторону выреза на крышке:

Баллончик должен быть заполнен на 80% (правда, показывает 75% :) ):

Если наклонить баллон на 45 градусов, ориентировав вырезом вниз, то кончик трубки будет на должном уровне жидкости:

Наклонили баллон, ориентировав вырезом вниз:

Стравливаем излишек жидкой фракции:

Когда кончился факел жидкости и пошёл газ - имеем 20% баллона свободных.
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 29-08-2017 18:58

Только что пришла мысль:
В новом, непользованном баллоне нужно определить уровень жидкости. И запомнить, насколько его наклонять при проверке.

Может быть, баллоны разных производителей различаются деталями. Тогда у каждой партии баллонов можно определить требуемый угол наклона при заправке.
Тогда уж все параноики будут спокойны аки удав.  


==========
Прикупил по случаю дешевизны коробочку баллонов в Декатлоне.
Так вот у них жидкость брызжет при 70градусах к горизонту.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

StaST 04-09-2017 16:05

Кто пользовался баллоном HPCR 24,5 л - https://gazballon.com.ua/ ? И заправляются они так же как и все??? А то с мужем развелась, самой что то делать надо, а я ничего не понимаю!

CROW HUNTER 04-09-2017 20:15

quote:

Originally posted by StaST:
А то с мужем развелась
В профайле пол мужской. :D:D realmuzzy 08-12-2017 10:43

quote:

Изначально написано realmuzzy:
Заправлял 100 г баллоны JetBoil как описано в первом посте данной темы (и с помощью таких же переходников), столкнулся с такой ситуацией: старый JetBoil Flash отказывается работать с перезаправленными баллонами, переходник при заправке немного утапливает крышку клапана в баллоне и поэтому иголка JetBoil'а не может открыть клапан (не хватает буквально полмиллиметра), причём китайские горелки работают от этих баллонов на ура, а вот с Flash'ем проблема. Немного жаль, ибо переходник покупался как раз для заправки 100 г баллонов для JetBoil'а (не всегда бывают в продаже, а те что бывают обычно брендовые и стоят диких денег). Пока пробывал на баллонах JetBoil, сейчас подогнали 100 г Tramp, как кончится попробую повторить эксперимент.

Сегодня заправил 100 г баллончик Tramp, полет нормальный, Flash работает.

Саша Удав 19-02-2018 15:20

Недорогие переходники "резьбовой «--» резьбовой" появились на али, ок.500 рублей. Удобная весчь.
У ТС-а конечно клёвый, но жаба на такой расходную ведомость не подписывает, даже на который подешегле, без клапана....

Налили мну газа в 220гр резьбовой из большого баллона (с помощью приспособы с али, "как у всех" которая, только когда гайку менял на нашу с левой резьбой, ещё сеточку положил, чтобы фильтр-ватка никуда б не уплыла). Часть я перелил в полупустой дихлофосник (для резервной домашней плитки) с помощью этого переходника и ковеевского "резьбовой «--» дихлофосник".
Также с помощью этого чудесного переходника стравил лишнее до остатка в 100гр. положил в морозилку и чуть позжее долил 100гр говногаза из декатлоновского дихлофосника (59 рублей).
Получилось по весу 200гр (90% обычного объёма) смеси 50/50 за 30+ рублей. Давление должно быть более-менее приемлемым даже в жару (больше магазинного, но не такое как прям из здорового баллона). Могу спать спокойно ))))) Хотя в кострукции баллон-накручивающаяся горелка-посуда закрытой ветрозащитой тепло вниз тоже передаётся заметно, вот этот момент несколько напрягает...


Источник: http://guns.allzip.org/topic/21/1730240.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Как сделать костюм деревьев
Кудри своими руками на средние волосы
Как сделать вентиляцию в овощной яме своими
Показать как сделать ребенку
Как изготовить редуктор


Как заправить туристический газовый баллон в домашних условиях
Как заправить туристический газовый баллон в домашних условиях


Как заправить туристический газовый баллон
Заправка газовых туристических баллонов в домашних условиях - Talks



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ